A BME Kommunikáció és médiatudomány szak blogja

#Konzervtelefon

Ólomszkafanderek és kétkedő elvtársak - Mitől rémisztő a Csernobil című sorozat?

2019. május 31. - Egres Dorottya

Az HBO és a Sky koprodukciójában készült Csernobil című sorozatot a kritikusok és a nagyközönség egyaránt hatalmas dicsérettel illette. Az öt epizód a híres atomerőmű katasztrófát részben hitelesen és tényszerűen mutatja be, de persze a fiktív elemek és a dramatizálás sem hiányozhat a hollywoodi alkotásból. A sorozatban meghökkentő nyugalommal bontakozik ki a tragédia. Miért fontos a földön heverő szürke, kőszerű törmelék? Miért nem hiszik el, hogy a reaktor felrobbanhat? A Csernobil az ismeretlen és a hihetetlen fegyverével hozza ránk a frászt. Spoilerek következnek.

Valljuk be, nem sokan tudjuk, pontosan mi történt a Vlagyimir I. Lenin atomerőműben 1986. április 26-án hajnali 1 óra 23 perckor, annak is a 45. másodpercében (az első epizód címe - 1:23:45 - is erre az időpontra utal). Sőt, talán azt is beismerhetjük, hogy egy atomerőmű működésével sem vagyunk tisztában. Ez utóbbit, illetve a maghasadást és a reaktor felépítését a főszereplő, aki az Atomenergiakutató Intézet igazgatóhelyettese, kellően didaktikusan és felületesen felskicceli egy papírlapra a hozzá nem értő miniszterelnök-helyettesnek. Később azt is elmeséli neki, milyen lefolyása van a sugárfertőzésnek, hogy a néző is tisztában legyen az alapvető információkkal.

cs2.jpg

(via)

Vannak azonban olyan elemek a sorozatban, melyeket a szereplők nem veséznek ki, bár ezek ugyanolyan rémisztőek lehetnek. Rosszat sejtet például a jódkapszula előkerülése és a készlet végessége: ugyanis ha a pajzsmirigyet nem telítik túl normál jódot tartalmazó kapszulákkal egy nukleáris baleseténél, a radioaktív jód bekerül az ember szervezetébe. Az ólomszkafanderben tevékenykedő elvtársakról pedig tudhatjuk, hogy a sugárfertőzés őket sem kímélte, ahogyan Pripyat lakosságát sem, akik lassított felvételben nézik a távolban égő atomerőmű sugárzóan gyönyörű lángcsóváit, miközben költőien hullik rájuk a radioaktív pernye.

cs4.jpg

(via)

A horrorszerűen melankolikus látványvilág pedig abban a pillanatban kulminálódik, amikor végre szembenézhetünk a sugárzó reaktorral és annak vakító fényével. A sorozat alkotói persze ezekben az esetekben is segítik a megértést, de például a földre hulló grafitról talán kevesen tudják, hogy a reaktor felrobbanására és nem egy kisebb üzemzavarra utal.

graphite2.png

Nem látott grafitot a földön. Nem látott, mert az nincs ott.

És ezzel elérkeztünk a második ponthoz, amivel a Csernobilnak sikerül szorongást kiváltania a nézőből: a tagadás. A szovjet párttitkárok és magasabb pozícióban lévő mérnökök rendületlen hitetlenkednek és elutasítják a reaktor felrobbanását. A szakértők és nem szakértők technológiához való hozzáállását tökéletesen bemutatja a sorozat. Gyakran előfordul, hogy azok, akik magas pozícióban vannak, és döntéseket hoznak egy-egy technológia használatáról, nagyobb bizalommal fordulnak ezek felé, hiszen nem feltétlenül ismerik a tesztelés és a napi működés részleteit, így kevésbé vannak tisztában a kihívásokkal is. Jellemző, hogy bíznak az adott technológiában, támogatják használatát. Viszont akik közvetlenül részt vesznek a tesztekben és az üzemeltetésben, alacsonyabb magabiztosságot mutatnak és jobban tisztában vannak a veszélyekkel. Ezt szemlélteti az alábbi párbeszédrészlet is a sorozatból, mely egy politikus és egy mérnök között zajlott le:

- Biztosítottak róla, hogy nincs probléma. 

- De én állítom, hogy van.

- Az én álláspontomat jobban kedvelem, mint az Önét.

- Én atomfizikus vagyok. Mielőtt Ön helyettes párttitkár lett, egy cipőgyárban dolgozott.

A sorozat központi narratíváját ez a nyomasztó ellentét adja a szereplők között. Az erőműben dolgozó mérnökök közül is akadnak olyanok, akik egyszerűen nem hiszik el, hogy súlyosabb baleset történt, mint egy egyszerű üzemzavar - még azután sem, hogy kollégáik szemtanúik voltak a reaktor sérülésének. Vissza-visszatérő kérdés, hogy mégis hogyan robbanhat fel egy RBMK reaktor. Mármint nem az a konkrét reaktor, hanem elméletileg mi a magyarázat erre. Miután a választ még az atomfizikusok sem tudják, így valóban nehéz elképzelni, hogy ténylegesen mi történt Csernobilban.

A sorozat hosszan időzik az igazság tagadásán, ahogyan a mérnökök megpróbálják meggyőzni a politikusokat a történtekről, az evakuáció szükségességéről és a katasztrófa potenciális következményeiről. A téves információ azonban a Szovjetunió ellensége, és ahogy a Gorbacsovot megformáló karakter fogalmazott: “A hatalmunk a hatalmunkról alkotott benyomásból jön.” (Our power comes from the perception of our power.) És talán ez a sorozat fő üzenete, elkészítésének fő mozgatórugója, hogy bemutassa a szovjet elit és még inkább a szovjet rendszer okozta veszélyeket.

konzerv.png

A bejegyzés trackback címe:

https://konzervtelefon.blog.hu/api/trackback/id/tr7314869564

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ébrenjáró 2019.06.01. 17:01:21

A 4. epizód nagyon nagy csalódás volt, tele gagyi hatásvadász sablonokkal.
És mi lett a bányászokkal? Azok fúrják az alagutat? A 3. rész rájuk épült, most meg egy mukk sem volt róluk.

Burgermeister 2019.06.01. 18:44:33

3nal járok, no spoiler

dare 2019.06.01. 18:58:07

Jól megcsinált kis sorozat.
Még az utolsó rész hátravan, de tényleg nem is az az igazán félelmetes az egészben, hogy megtörtént, hanem az a hiányzó két oldal a könyvből, amit ha komolyabban vesznek kicsit az elvtársak, akkor ez az egész nem történik meg.
Vagy ki tudja, Fukushimának is elég volt egy földrengés, és a természet törvényeit azért nem olyan könnyű évtizedekkel előre megjósolni.
De le a kalappal minden kármentő előtt, a sorozat nagyon jól visszaadja azt a küzdelmet, amit akkor ott sok ember véghezvitt.

sircharley 2019.06.01. 19:13:48

Igen sajnos nekem is teljesen kettős véleményem van a sorozatról. Hogy egy GOT-os párhuzammal éljek, amit az élet "megírt", az a része a sorozatnak valami zsenális(első két rész). Tényszerűen, néha már-már dokumntumfilmes stílusban mutatja be a kezdeti időket, de az emberi részét kellőképpen dramatizálva, hogy nagyon padlóra vágja a nézőt.
Viszont a 3. és 4. részben megfordul az arány, a fikció és a klisék átveszik a hatalmat. A negyedik rész különösen gyenge, remélem az ötödik visszahoz valamit a sorozat ütősségéből.

Elnök Úr 2019.06.01. 19:31:02

Milyen klisékre gondoltok?

Anyukád egyik barátja vagyok. 2019.06.01. 20:11:42

A 3. résszel semmi gond nem volt szerintem, A 4.-et részben áttekertem az egyik szál miatt, ott voltak felesleges hatásvadász elemek azért. De ha úgy történt akkor 1. miért ők szállították a tetemeket miért nem a szkafanderesek 2. miért van most is több száz fős elvadult kutyafalka a zónának nevezett részen? Mondjuk elkúrt dolog, hogy ez tett be igazán, nem a szerencsétlen cseppfolyóssá váló tűzoltó, vagy a 4 órát élő újszülött.

nemecsekerno_007 2019.06.01. 22:01:45

Mitől rémisztő a Csernobil sorozat?? Attól, hogy Csernobil is rémísztő vazze..... :)

KAMA3 2019.06.01. 22:40:46

Ha a sugárfertőzés kifejezést kicserélné a sugárbetegség szóra, egész jó írás lenne.

XXXXXL 2019.06.01. 22:41:56

@dare: Fukushimának nem a földrengés tett be, azt követően gond nélkül leállt. Nem is az országos áramszünet, mert a dízelgenerátorok elindultak. Nem is a szökőár, hiszen erre is számítottak. Amivel nem számoltak, az a szökőár mérete, ami el tudta mosni a dízelgenerátorok üzemanyagtartályait, így maradtak áram és hűtés nélkül a reaktorok. Ugyan már le voltak állítva, de a maradék hő -hűtés híján- elég volt hogy leolvadjanak és a forró anyag vízzel találkozva hidrogén fejlődését és robbanást okozzon.

dare 2019.06.01. 23:04:55

@XXXXXL: Szeretek egyszerűen fogalmazni.
Földrengés volt.
Szökőárt okozott.
Ezért a földrengés volt a ludas, nem a szökőár mérete.

rockjano 2019.06.02. 00:20:03

Nekem attól rémisztő a sorozat hogy nállunk is van atomerőmű sőt most fejlesztik sokkal nagyobbra és persze tudom ez teljesen más rendszerű csak azt ne feledjük hogy minden eddig meghibásodott erőművet is a legjobbnak és a legbiztonságosabbnak hittek a használóik.... egészen a balesetig...

FogarasiArpi 2019.06.02. 03:38:09

Fukushimáról sem vagyok meggyőződve, hogy nem hallgattak el valami disznóságot a japánok, csak hogy ne legyen az ázsiaiak által annyira rettegett "loss of face", mert azt elbaltázták.
Voltak hirek arról, hogy ott is találtak hiányosságokat, most meg az ott kifogott halakat próbálják meg elsózni, mondván, hogy a sugárszernnyezés mértéke a "hatósági értékek által elfogadott mérték alatt van".

Sajnos ahogy ilyen történik, ott gondolkodás nélkül a legjobb amit az ember tehet, hogy 50 ezer évig nagy ivben elkerüli a környéket.

Amúgy a sorozat nagyon jó, hihetetlen, hogy milyen alapossággal hozták vissza a 80'-as évek szovjet korának minden apró részletét.
Remélem a magyar TV megveszi a sorozatot, leszinkronizálja, és be is mutatja majd egyszer (bár a Viki Putyinbarát politikája, meg Paks2 miatt gondolom erre semmi esély a közeljövöben)

Mollyka08 2019.06.02. 06:16:39

1986-ban amikor az eset történt, épp a sorkatonai szolgálatomat töltöttem, így szinte alig jutott el hozzánk információ a tragédiáról. Talán emiatt is vártam kíváncsian a sorozatot. Már négy részt láttam belőle, és ennek hatására az interneten felkutattam néhány dokumentumfilmet, amik Csernobilról, illetve más atomerőművekről szólnak. Néhány éve látogatóként jártam Pakson is, amikor kezdték tervezgetni a bővítést. Akkoriban magam is amellett tettem le a voksomat, hogy szükség van az erőmű bővítésére, mert biztonságos, olcsó és hatékony módja az elektromos áram termelésének. Amióta láttam a sorozatot, és azt a pár dokumentumfilmet, amiatt aggódom, hogy mi lesz az elhasznált sugárzó fűtőanyagokkal, amiket több száz évig kellene biztonságosan tárolni. A németek bezárták az atomerőműveiket, és több milliárd eurót költenek még évtizedekig arra, hogy teljesen leszereljék őket, illetve az atomhulladék tárolását is megoldják. Nekem úgy tűnik, hogy a tárolást csak átpasszoljuk az utánunk következő generációknak. Oldják meg ők, ha biztonságosan szeretnének élni ezen a bolygón! A mai eszemmel ezeken a dolgokon elgondolkodok, és nem biztos, hogy az atomenergia lenne a legjobb megoldás!

röf 2019.06.02. 08:27:03

Ezt a témát nem halivúdi szemüvegen át kellene láttatni.

Medgar 2019.06.02. 09:09:19

@dare: "Fukushimának is elég volt egy földrengés, és a természet törvényeit azért nem olyan könnyű évtizedekkel előre megjósolni." Na ennek fuss neki mégegyszer...

Medgar 2019.06.02. 09:12:40

@Mollyka08: A németek évi 25-25 milliárd Eurot égetnek el az átállás miatt + a szennyezésük a 90-es évek színtjére emelkedett vissza..

TarzanKolompar 2019.06.02. 09:24:13

Nagyon jó kis sorozat. Főleg a mostan Z generációnak, akik fel sem fogják, milyen volt a szocializmus idejében élni. Amikor a pártkatonákkal nem lehetett vitába szállni, mert másnap már a Szibériába tartó vonaton ültél, vagy simán kinyírtak. Vagy amikor jött az ukáz, és menni kell gödröt ásni, még akkor is ha ott éppen sugárzás van. Az emberi élet értéke nulla, kizárólag a pártfegyelem és a nemzetközi elismerés számított. Egy mocskos, korrupt rendszer. amihez a mai Nyugat Európa és Egyesült államok kezd nagyon hasonlítani. A vezetés olyan dolgokba szól bele, amihez nem ért, megkérdőjelezni őket tilos, és aki megteszi, annak reszeltek.

Szabványok 2019.06.02. 10:40:48

@Burgermeister: Hogy lehetne egy megtörtént, 30 éve közbeszéd, ezernyi cikk, könyv tárgyát képező megtörtént eseményt spoilerezni???? Most végre elárulnak valami olyat, amit 33 éve nem tudunk, hanem most derített ki pár amcsi? Kiderül, hogy nem is a négyen, hanem az egyes blokk robbant fel? Kiderül, hogy Magyarország rádióaktív sivataggá vált, csak nem vettük észre 33 éven keresztül? Vagy épp ellenkezőleg, nem is volt baleset, csak Mihail Szergejevics Gorcsev Iván ezzel a trükkel áztatta el a kommunistákat?

molnibalage 2019.06.02. 11:20:47

@Mollyka08: A német energiapolitikánál kevés nagyobb ostobaság létezik jelenleg a Földön.

Szabványok 2019.06.02. 11:30:41

Csernobil legnagyobb problémája az, hogy pánikolt a fél világ. Persze szörnyű akár egy halál is, Még szörnyűbb, hogy (nagyságrendileg 100) ember halála, akik ott dolgoztak, kármentők, tűzoltók, likvidátorok voltak. Még szörnyű, hogy fél kontinensnyi terület kapott mérhető dózist. De ennek már leginkább csak pszichikai hatása volt, kimutathatatlan az egészségkárosító hatás, a kapott dózisok minden ismeretünk szerint elhanyagolhatóak.
Nagyon érdekes, hogy pl. amikor egy öngyilkos másodpilóta földbe vezette a Germanwings gépét és kb. annyi ember halt meg, mint Csernoilban, akkor senki nem követelte a légiközlekedés betiltását.
Európában egy év alatt több ember hal meg vonat(!)baleseten, mint Csernobil halálos áldozatai. Európában egy év alatt tízszer annyi ember hal meg közúti baleseten, még sem tiltjuk be a közlekedést.
A fukusimai egy-két nagyságrenddel kisebb következményű baleset miatt Németország leállította atomerőműveit és most a német szénerőművek Európa legnagyobb CO2 kibocsájtói. Akkor most még sem a CO2 ellen küzdünk leginkább? Fontosabb, hogy elkerüljünk egy német atomerőműbaleset, aminek nagyságrenddel kisebb a valószínűsége a szigorúbb előírások, nagyobb fegyelem miatt, következménye nagyságrenddel kisebb, a nem grafitmoderátoros kivitel miatt?
Nem értem.

YPG army 2019.06.02. 11:36:41

A csernobili katasztrófa több kérdést hagyott maga után. Például, hogy mekkora volt a sugárzás a tragédia után, vagy hogy pontosan hányan haltak meg és kik voltak a felelősök. Ezekre a kérdésekre keresi a választ ez a poszt: pervenimus.blog.hu/2019/06/01/a_csernobili_atomkatasztrofa_kerdojelei

MEDVE1978 2019.06.02. 11:41:12

A legjobb az egészben, hogy a sorozat sikerülhetett volna akár nagyon rosszul is - a mostani hollywoodi teljesítményeket nézve, illetve van elég sok mellé ment sorozat is - de ennek ellenére nem egy szatirikus amerikai kép. A rossz példákról csak a Mcgyver Budapesten jut eszembe, ami gyakorlatilag az amcsik elképzelése volt az egykori Magyarországról. Szóval az egész viszonylag reálisnak néz ki (mondjuk szerintem az anno szocialista lepukkantságot nem adja rendesen vissza). Sokan írták, hogy áttekerték a negyedik részt, holott ez is a tényeken alapul, a likvidátorok módszeresen irtották az állatokat a zónában. Persze a vemhes kutya, a kiskutyák és a fiatal srác dilemmája hatásvadász, de bőven előfordulhatott ilyen. A biorobot ív is reális, Vaszilij, a tűzoltó története pedig egy tényfeltáró dokumentumkönyvből van. A kép persze szebb, mint a tényleges, mert a nyugati nézőközönség úgy sem bírta volna felfogni. A valóságban valószínűleg sem Legaszov, sem a kolléganője nem szólogatott volna be a pártfunkcionáriusoknak egy pillanatig sem, mert különben indult volna a vonatuk Szibériába, illetve másféleképpen voltak szocializálva. De a feszültség és igazságérzet miatt kell bele ez a drámai tartalom is.
Összefoglalva, profin megcsinált sorozat és ha nem is teljesen hitelesen, de hihetően és nagyjából tényszeűen adja vissza a történéseket.

kvadrillio 2019.06.02. 11:50:50

A dunai hajószerencsétlenség a Bernoulli effektus következménye?.........

JAHHH.........KB ÚGY, MINT A VÖRÖSISZAP KATASZTRÓFÁT ! :o)

Nagykörúton túli magyar 2019.06.02. 12:09:04

Akkoriban is egy unió igyekezett elhallgatni történéseket, ahogy manapság is, lásd pl. a szilveszteri kölni esetet.

mbogi 2019.06.02. 12:18:36

A sorozat nem hollywoodi, hanem angol, javarészt európai résztvevőkkel forgatták. A producer amerikai.

mbogi 2019.06.02. 12:23:23

@Szabványok: Csernobil miatt elég sok ember meghalt, de az ukrán állam nem hülye, nem fogja bevallani a valós adatokat, nem vesz a nyakába kártérítési pereket.
Ugyanez játszódik most le kicsiben nálunk, Kolontáron emelkedik a rákos megbetegedések száma, de majd bebizonyítják, hogy az ottaniak sokat dohányoznak, meg nem mozognak eleget, azért. (A MAL Zrt.-t is szarrá kellett volna már perelni)

steery 2019.06.02. 12:32:58

Ami a legrémisztőbb ebben a sorozatban, az a szembesülés azzal a ténnyel, hogy az emberek ostobák, felelőtlenek, letagadják a csillagot is az égről és simán megölnek, halálba küldenek gondatlanságból egy csomó embert, lényegében a semmiért. És hogy ez az emberi tulajdonság lényegében örök, azóta sem változott. Manapság is rendszeresen történnek ilyen és még ilyenebb katasztrófák. Ember embernek gyilkosa. És abszolúte nem lehet és nem szabad megbízni a szakértőkben, a politikusokban és mindenféle okos vezetőkben, akik halálba terelik a birka népet.

Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja ! 2019.06.02. 13:00:53

Tetszik a sorozat, de azért elhangzanak benne képtelenségek. Pl. amikor Komjuk közzli Legaszovval, hogy a reaktor alatti környezetvédelmi tartályok tele vannak vízzel, majd együtt elmennek a fejesek ülésére és Kojmuk közli Gorbacsovékkal, hogyha a radioaktív láva eléri a kb 7000 m3-.nyi vizet, akkor az ezt követő hőrobbanás mértéke több megatonnás lehet, és 30 km.-es körzetben megsemmisül minden. Ez sztem egy hülyeség. Termonukleáris bombák képesek ilyen erejű robbanásra magfúzióval. Egy hőrobbanás nem lehet képes erre.

Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja ! 2019.06.02. 13:02:36

Egyébként csak a második legsúlyosabb nukleáris katasztrófa volt a SZU-ban. A legsúlyosabbat eltitkolták, és évtizedekkel a csernobili baleset előtt történt..

droid_ 2019.06.02. 13:06:56

@mbogi: es mitol lettek rakosak ha ugyan?

Elnök Úr 2019.06.02. 13:54:35

@Szabványok
Csernobil miatt nem 100 ember halt meg, hanem több ezer + több ezer rákos megbetegedés, mely nem végződött halállal.
Másrészt nem, Csernobil legnagyobb problémája nem a fél világ pánikja volt, hanem hogy a komcsik úgy gondolták ez egy politikai ügy, nem pedig nemzetközi krízis és ezrek életével fizették meg a politikai rendszer életképtelenségének árát, továbbá akkora veszélybe sodorták a teljes KONTINENST, amekkorát ember még soha nem okozott. Az hogy végül a totális katasztrófát sikerült elhárítani, az még nem kisebbíti a dolog súlyát.

Quas! 2019.06.02. 15:04:10

@Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja !: Ha azok a tartályok felrobbannak, akkor viszik a másik 3 reaktort is + a felrobbant reaktort is. A különböző nagyságú radioaktív részecskék a légkörbe kerülnek. A "nehezebb" darabok 30km-es körzetben szóródnak szét, a "könnyű" darabkák pedig kb fél Európát beszennyezik. Kb úgy nézne ki a környék mint a Pripjaty melletti vörös erdő, ahol még a baktériumok se élnek meg, ezért nem korhadnak el az elpusztult fák, nem lehet oda menni kármentesíteni és egy esetleges nagy kiderjedésű tűz, ismét óriási problémát okozna elég nagy területen. Attól a második robbanástól jobban féltek, mint az eredeti robbanás következményeitől.

molnibalage 2019.06.02. 16:50:54

@Quas!: Nettó bugyutaság az egész kommented, de nincs erőm hülyeségek folyamatos darabokra szedéséhez.

MAXVAL bircaman közíró · http://bircahang.org 2019.06.02. 17:18:29

Megnéztem az első 3 részt. Megleoően jó. Kifejezetten jól, hitelesen van bemutatva a 80-as évek szovjet világa, s a színészek is nyugati létükre jól adják vissza a szovjet embereket.

Kedélyes Paraszt 2019.06.02. 20:34:43

Én 86 április 26 és 27-én egy varsói négyemeletes épület tetején napoztam naphosszat, és sört ittam.

Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja ! 2019.06.02. 21:31:52

@Quas!: Kojmuk szájából elhangzott a „megatonnás robbanás” szóösszetétel. Erre jelenleg termonukleáris,magfúzión alapuló bombák képesek.Még egy maghasadáson alapuló bombához is fegyertisztaságú urán kell,amelytől jelentősen elmarad az atomerőművekben használt urán dúsítottsági szintje..

Szabványok 2019.06.03. 01:00:08

@Elnök Úr: Több ezer ember halt meg Csernobil miatt? Kétlem. Nem kapott több ezer ember akkora dózist. Pl. akiket kitelepítettek. 30mSv-t kaptak. Annak a háromszorosa is veszálytelen a tudomány mai állása szerint. 100mSv kimutathatatlanul kis mértékben növeli a rákos megbetegedések számát.
Valóban a dózisból számolt értéknél jobban növeketek a gégerákos esetek, de ennek okának a jódhiányt tekintik.

De még ha munkahipotézisként elfogadom a több ezer halálos áldozatot, az sem nagy ár a CO2 mentes energiáért, Csak Magyarországon mennyien halnak meg légszennyezés miatt? Mennyien a szar egészségügy miatt? Szerinted Európában mennyivel csökkenne a közlekedési balesetben, légszennyezésben, meghalt emberek száma, ha nem lehetne forgalomba hozni olyan autót, ami 130 felett megy? Évi több ezerrel. Évi több ezer életet beáldozunk a gyorshajtás szabadságáért, de 30 évente több ezret nem a fenntartható energiaellátásért?
Ezért mondom, hogy ez nem racionalitás, hanem érzelmi befolyásolás.

Az meg, hogy akkor, ott szocializmus volt nagyon erősen belejátszott. Abba a szocializmusban nem több ezer,, hanem öt(!) nagyságrenddel több, több tízmillió ember halt bele. Ezért én a szocit tekintem a fő bűnösnek, azt kéne bezárni, nem az atomerőműveket..

Elnök Úr 2019.06.03. 01:04:36

@Szabványok: Nem kételkedni kell, hanem utánanézni.
Másrészt ha figyelmesen olvasnál és nem csak arra használnád a válasz gombot, hogy a saját véleményedet újra és újra hangoztathasd, mégha köze sincs ahhoz, amire reagálni próbálsz, akkor pontosan tudnád, hogy én sehol sem írtam az atomenergia ellen. Sőt, szintén megsúgom hogy a film sem tesz ilyet. De azért örülök, hogy az utolsó mondatodban leírtad azt, amit én is tettem, még ha kicsit vicces is, hogy úgy csinálsz, mintha azzal, hogy elismétled az én véleményem, újat mondanál nekem :D:D:D:

Quas! 2019.06.03. 06:16:09

@Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja !: Ez a szó a robbanás nagyságára utal nem pedig, arra, hogy az termonukleáris vagy tnt okozta robbanás.

Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja ! 2019.06.03. 08:37:03

@Quas!: De épp arról beszélek,hogy 7000 m3 víz hőrobbanása soha nem lesz megatonnás nagyságrendű.Ekkora robbanást termonukleáris bomba felrobbantásával lehet előidézni,illetve abban az elvi esetben,hogyha összehordasz 1 millió tonna tnt-t,és egyszerre felrobbantod..

molnibalage 2019.06.03. 10:20:26

@Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja !: Képtelen vagyok megérteni, hogy hogy lehet annyira buta egy rakás ember, hogy képes elhinni azt, hogy akármennyi gőzzel Mt hatóerő lesz. Ennyire IQnuku és nem fogja fel, hogy mit jelent az a hatóerő? Azt, hogy J-ban számolva ennyi tonna TNT felrobbanásával egyenértékű energetikailag a történet. Ezek szerit nem is értem, hogy miért nem gőzbombákat csinálnak, mert akkor 7000 tonna gőzben nagyobb energia van, mint több millió tonna TNT-ben. Facepalm.

Eleve az az röhejes az egészben, hogy ráadásul a 7000 m3 víz nem egy pillanat alatt forrna el, hiszen a hasadóanyag felülete finoman szólva véges és a forrás miatt és elég fincsi határrétek is képződne, ami lassítaná a folyamatot egy ponton túl.. Szépen lassan nőne a gőznyomás a csarnokban és amikor az épület egyik feszültséggyűjtő helye már nem bírja, ott felhasad és szépen elszivárog a gőz. Bár azt eleve nem értem, hogy a tető nélküli csarnokból hogyan nem szivárgott el volna a gőz alapból. Mert akkor a reaktor csarnoknak már nem volt teteje...

Mivel az erre méretezett reaktor csarnokok sem bírnak el túl nagy túlnyomást és Csernobil kb. egy könnyűszerkezetes épület volt, annál igen kis nyomásnál is már szivárgott volna el a gőz. Soha a büdös életben nem robbant fel volna ott semmi még akkor se, ha teljesen zárt lett volna a csarnok.

Bakker a szomszédos reaktör CO gázrobbanása után sem sérült meg katasztrofálisan a többi reaktor és az erőmű üzemelt tovább 2000-ig. Akkor ez gőz SZIVÁRGÁS egy nyitott térbe aztán biztosan robbanni fog. Jaj...

Rohadtul nem robbanna fel, mint az elszállt reaktorral történt, mert ott CO gáz fejlődött és az robbant fel. Mert az tényleg robbanás volt, de az sem láncreakcióból származott közvetlenül, a reaktor hőteljesítménye szaladt meg, amitől pillanatok alatt elforrt a víz a rendszerben és a szén + vízgőzből lett a CO --> BUMM.

A kommentek túlnyomó része nálam azt mutatja, hogy az emberek nagy része műszaki és természettudományos analfabéta, de klaviatúra verésében mégis világbajnok...

2019.06.03. 14:43:17

@molnibalage: "Eleve az az röhejes az egészben, hogy ráadásul a 7000 m3 víz nem egy pillanat alatt forrna el, hiszen a hasadóanyag felülete finoman szólva véges és a forrás miatt és elég fincsi határrétek is képződne, ami lassítaná a folyamatot egy ponton túl.. "

Tipikus: vulkáni láva, ami tengervízbe ömlik (ami persze nem teljesen analóg, mert ugye annak nincs belső 'hőforrása' a kiömlés után folyamatosan veszít a hőmérsékletéből.. és kvázi alacsonyabb is a fajhője.. de adott esetben nagyobb a mennyisége..

molnibalage 2019.06.03. 15:46:58

@Womb Raider: Igen, pontosan ez történik ott is. Lát valaki robbanást? Nem. Csernobil esetén sem lett volna, mert a reaktor teteje régen szétvitte az épület tetejét, azon szállt ki a grafittűz eredménye is.

Szabványok 2019.06.03. 16:42:23

@Elnök Úr: Utánanéztem.
Anno, amikor a baleset történt épp a Pakson dolgoztam az erőműben, már akkor szakemberek mesélték el, mi történt, ismertük az adatokat. Azóta ugyan lazább lett a kapcsolatom a szakmával, de figyelemmel kísérem a történteket.
Ha már az utánanézést ajánlod, akkor hadd ajánljak én is egy cikket figyelmedbe a csernobili baleset egészségügyi következményeiről. Tárgyilagos, *adatokon"* alapul. Érdemes megnézni a Cs. baleset okozta expozíciót más expozícióval! Még a laikus is látja a számokat.
www.world-nuclear.org/information-library/safety-and-security/safety-of-plants/appendices/chernobyl-accident-appendix-2-health-impacts.aspx
Ha nagyon laikus vagy, akkor érdemes itt kezdeni: hu.wikipedia.org/wiki/Sievert

Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja ! 2019.06.04. 18:26:46

@molnibalage: A szomorú ez, hogy nyilván a sorozat alkotóit is fegyelmeztette egy szakértő, de leszarták, mert így hatásosabb. Az Exodus című filmben pl. piramisba temették a fáraót, holott ebben az időszakban már kb. ezer éve nem temetkeztek piramisba a fáraók, hanem sziklasírokba a királyok völgyében. Ez is nyilván közölve lett,de leszarták, mert "egy ókori Egyiptomról szóló filmben nehogymá' ne legyenek piramisok"..

2019.06.05. 07:45:30

[ALERT! ALERT! ALERT! Spoiler (nyomokban)

@Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja !: A végére egészen didaktikus lett.. "A Szovjetunió rossz, értem?"

Mintha kifáradtak volna, megmutatták a kisember hősiességét, a nagy, elnyomó rendszer gonoszságát. beszéltek sok áldozatról..aztán hazamentek.
És, ahogy gondoltam, szó nem esett a nemzetközi tudósközösség felelősségéről, akik csendben figyelték, miként rohan fejjel a falnak a Szovjetunió atomipara... Valamint slusszpoénnak betolták: a Szovjetúnió Csernobil miatt bomlott fel...
Nyilván a II. Vh meg a jó amerikai atombombáknak hála ért véget ;)

molnibalage 2019.06.05. 08:55:13

@Womb Raider: Mégis áruld már el, hogy mi a búbánatot udott tenni a bárki kívülről, hogy mit csinál határain belül a Szu? A nyugat okkal nem épített RBMK jellegű erőművet, de semmiféle eszköze nem volt, hogy a hülye elvtársakat meggyőzze arról, hogy ezt nem kéne.

A HTKA.hu-n olvastam ilyen méretes baromságot, hogy ez a nyugat felelőssége is. Röviden, a ló ötödik lábát. Senki nem kényszerítette a Szu-t, hogy ilyen erőművet húzzon fel. A saját döntésük volt.

Csernobil csak egy koporsószög volt a sok közül a Szu ládáján.

2019.06.05. 09:24:36

@molnibalage: "de semmiféle eszköze nem volt, hogy a hülye elvtársakat meggyőzze arról, hogy ezt nem kéne."

Pontosabban: nem volt célja/szándéka, hogy meggyőzze őket. Amikor az RBMK reaktorok felépültek, a probléma nem volt ismert az oroszok részéről..erről Teller Ede beszélt (ha jól emlékszem..) tehát tudták, hogy az oroszok nincsenek képben..és mik lehetnek a következmények, de nem érezték érdeküknek, hogy ezen tudásukat nyilvánosságra hozzák.

"Csernobil csak egy koporsószög volt a sok közül a Szu ládáján."
Ezt én is így látom, de a sori Gorbacsovank tulajdonított megállapítása ezt hozza oknak.

molnibalage 2019.06.05. 10:27:27

@Womb Raider: Tudtommal totálisan nyílt és elérhető információ volt az, hogy az RBMK szerű reaktorok hogyan viselkednek.

A Szu a mérhetetlen fegyverkezésbe rogyott bele meg abba, hogy az ipara nemzetközi piacon eladhatatlan szarokat gyártott nagyrészt. '80s években csak az alábbi nagy programok futottak.

Kirov osztály
Kuznyecov osztály
Tájfun tengó soztály
Sz-300PT/PSz telepítése és a rendszer továbbfejlesztése
Szu-27
MiG-29
Szu-33
Aktív radaros légiharc-rakéta (R-37, R-77)
Új SLBM és ICBM, mert az oroszoknál 20-25 év után kuka.
9K330/1 Tor
2K22 Tung.
Sz-300V
Tu-22M upgrade
Oscar tengók

Erre jött rá Csernobil költsége és Afganisztán 8 éves kiadási.
Csodálkozik bárki, hogy összedőlt a Szu? Csernobil csak siettette az elkerülhetetlen véget.

2019.06.05. 10:56:10

@molnibalage: " Tudtommal totálisan nyílt és elérhető információ volt az, hogy az RBMK szerű reaktorok hogyan viselkednek. "
Még a sori is úgy tárgyalta, hogy csak azok nem tudtak róla, akik építették/üzemeltették ..

hvg.hu/tudomany/20110425_csernobil_mi_tortent_1986_reaktor_baleset
Itt is Tellert említik..de én emlékszem videóra, amin Teller valami ilyesmiről beszél.. szerintem akkor lehetett, amikor a Műegyetemen díszdoktorként tartott előadást..de most ez nem tuti. Szóval szerintem ne egyszerűsítsük le a dolgot..Egyébként az USA is épített ilyen reaktorokat, Hanfordban a B reactor kb ugyanaz volt, csak az oldalára döntve és némileg alacsonyabb teljesítménnyel...aztán Teller (meg gondolom kollégái) kiharcolta a leállítását, mert kockázatosnak látták.

"A Szu a mérhetetlen fegyverkezésbe rogyott bele meg abba, hogy az ipara nemzetközi piacon eladhatatlan szarokat gyártott nagyrészt."
Ez oké... de azért ugye azt nem állítod, hogy saját elhatározásukból vágtak mindebbe bele..mert nekem inkább reakció ez a részükről, válasz a jenkik feszengésére. Védekeznek a genyó agresszor ruszkik :)
Persze, logikus..csak egy maradhat..és ha már így van, miért is ne a jenkik legyenek azok..

molnibalage 2019.06.05. 11:02:40

@Womb Raider: Ez nem egészen igaz. Azért rendeltek ki mérnököket a kísérlethez, mert ők jobban tisztában voltak a dolgokkal. Csak a tesztet el kellett halasztani és mezei technikusok álltak neki zsonglőrködni a reaktorral. Az eredmény ismert...

A Tu-144 is így palacsintázott le anno. A helyszínen picit belenyúltak ebbe-abba, de a mérnöknő aki tervezte nem tudott segíteni, mert szülési szabadságon volt. Az eredmény ismert. Mínusz 1 db Tu-144, mert páran abba piszkáltak bele, amit nem értettek meg teljes mélységében.

2019.06.05. 11:20:40

@molnibalage: Igazából, ha a xenon-gödörből nem akarják feltépnii , ha az idióta irányító nem hágja át az egyértelmű szabályokat, a reaktor nem futott volna meg a pozitív üregtényező ide, vagy oda.
Tehát ésszel lehet biztonságosan üzemeltetni, de egyértelműen nincs meg az az inherens biztonság, mint a ma használt energetikai reaktorok esetében. A bórkarbid rudak végén lévő grafitot nem értem.. .. ha azok sincsenek, talán még úgy is megállt volna kisebb károkkal a reaktor.
A vicc, hogy a 'mezei' technikusok' legalább tartották volna magukat a protokollhoz, csak a 'főnök' lenyomta őket..

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2019.06.08. 19:25:36

Nem lenne olyan rossz ez a film, bár a dramaturg kissé túl nagy szerepet kapott benne (nem szó szerint szerepet). De az a 3-4 megatonnás(!) gőzrobbanás az fájt. Ezek a filmes jóemberek egy ilyen témájú film forgatókönyvét nem nézették át előzőleg egy fizikussal? Na jó, ehhez nem is kell fizikus, elég lett volna, ha valaki az átlagosnál egy kicsit jobban figyel a középiskolai fizikaórán. De tényleg ekkora bakit benne hagyni, az nagyon ciki, és hiteltelenítő hatású.